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Crise politique belge
par soaz Jeu 6 Jan 2011 - 17:53
Nouvelle aggravation...
Le sénateur Johan Vande Lanotte, qui avait été chargé par le Roi, depuis le 21 octobre, d'une mission de conciliation entre néerlandophones et francophones vient de jeter l'éponge.
Mercredi, la N-VA, parti indépendantiste sorti vainqueur en Flandre du scrutin du 13 juin 2010, a rejeté sa note de synthèse, ébauche d'un compromis qui devait permettre la reprise des négociations entre les sept partis concernés.
Un autre parti flamand, le CD&
V chrétien-démocrate, avait exprimé également des réserves sur ce texte, exigeant des révisions profondes avant de recommencer à négocier.
Les cinq autres partis (PS, Ecolo et centristes du CDH côté francophone, Groen (Verts) et SPA socialiste côté néerlandophone), s'étaient en revanche dits prêts à une reprise des pourparlers, même si certains souhaitaient des "
amendements"
.
Le sénateur Johan Vande Lanotte, qui avait été chargé par le Roi, depuis le 21 octobre, d'une mission de conciliation entre néerlandophones et francophones vient de jeter l'éponge.
Mercredi, la N-VA, parti indépendantiste sorti vainqueur en Flandre du scrutin du 13 juin 2010, a rejeté sa note de synthèse, ébauche d'un compromis qui devait permettre la reprise des négociations entre les sept partis concernés.
Un autre parti flamand, le CD&
V chrétien-démocrate, avait exprimé également des réserves sur ce texte, exigeant des révisions profondes avant de recommencer à négocier.
Les cinq autres partis (PS, Ecolo et centristes du CDH côté francophone, Groen (Verts) et SPA socialiste côté néerlandophone), s'étaient en revanche dits prêts à une reprise des pourparlers, même si certains souhaitaient des "
amendements"
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Re: Crise politique belge
par Risiol Jeu 6 Jan 2011 - 20:43
c'est loin d'être fini alors, ça recommence! Rien de rassurant pour la population...
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Re: Crise politique belge
par soaz Ven 7 Jan 2011 - 1:43
Du tout, alors que la crise économique demanderait qu'on mette toutes ses énergies sur ce point...
En plus, tous nos représentants politiques ont maintenant le sentiment que les 2 partis qui bloquent n'ont absolument aucune volonté de finir par signer un accord.
En jetant le gant, hier, Vande Lanotte disait : On peut mener son cheval à la rivière, on ne peut pas l'obliger à boire.
Bref, comme dans un bras de fer, les partis qui disent non ont senti que les francophones avaient fait certaines concessions : quand on sent que ça fléchit en face, on fait le forcing. A chaque étape, ils ajoutent des exigences.
Hier j'entendais qu'ils évoquaient le fait de faire passer le pays de 3 à 2 régions.
Traduire : que la Région bruxelloise (majoritairement francophone mais enclavée dans la Région flamande) soit ni plus ni moins absorbée par la Flandre. Avantage, pour un parti indépendantiste : si le pays explose, Bruxelles (la ville, cette fois-ci) et toute sa richesse est à eux...
En août, on voyait déjà ceci sur le site de l'Office de promotion de la Flandre : Bruxelles montrée come un grosse ville flamande :
La nouvelle carte de la Flandre hérisse le monde politique
L’office de promotion de la Flandre publie sur son site une nouvelle carte de la Flandre, qui fait l’impasse sur l’existence de la région bruxelloise et de la Wallonie. Le site Visitflanders.co.uk affichait un message d’erreur ce mardi après-midi.
Notre carte réelle :
La Région bruxelloise, quoique petite, est une entité fédérée à part entière et n'appartient à aucune des 2 autres.
En plus, tous nos représentants politiques ont maintenant le sentiment que les 2 partis qui bloquent n'ont absolument aucune volonté de finir par signer un accord.
En jetant le gant, hier, Vande Lanotte disait : On peut mener son cheval à la rivière, on ne peut pas l'obliger à boire.
Bref, comme dans un bras de fer, les partis qui disent non ont senti que les francophones avaient fait certaines concessions : quand on sent que ça fléchit en face, on fait le forcing. A chaque étape, ils ajoutent des exigences.
Hier j'entendais qu'ils évoquaient le fait de faire passer le pays de 3 à 2 régions.
Traduire : que la Région bruxelloise (majoritairement francophone mais enclavée dans la Région flamande) soit ni plus ni moins absorbée par la Flandre. Avantage, pour un parti indépendantiste : si le pays explose, Bruxelles (la ville, cette fois-ci) et toute sa richesse est à eux...
En août, on voyait déjà ceci sur le site de l'Office de promotion de la Flandre : Bruxelles montrée come un grosse ville flamande :
La nouvelle carte de la Flandre hérisse le monde politique
L’office de promotion de la Flandre publie sur son site une nouvelle carte de la Flandre, qui fait l’impasse sur l’existence de la région bruxelloise et de la Wallonie. Le site Visitflanders.co.uk affichait un message d’erreur ce mardi après-midi.
Notre carte réelle :
La Région bruxelloise, quoique petite, est une entité fédérée à part entière et n'appartient à aucune des 2 autres.
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Re: Crise politique belge
par Risiol Ven 7 Jan 2011 - 7:36
C'est toute cette situation politique qui fait que la belge wallone avec qui j'ai travaillé comprenait très bien les "
émotions"
des québécois dans cette "
belle"
province de Québec et l'entêtement que nous avons de ne pas parler anglais chez-nous... et s'afficher la tête haute en français et de vouloir traduire absolument les expressions: parking, shopping, et tout autre mot anglais d'usage courant en français ailleurs qu'ici...
Je pensais aussi à l'économie quand cette situation politique ne se règle pas, avec toutes les incertitudes que ça amène.
Une question. la partie allemande se situe en Wallonie ou en Flandres
émotions"
des québécois dans cette "
belle"
province de Québec et l'entêtement que nous avons de ne pas parler anglais chez-nous... et s'afficher la tête haute en français et de vouloir traduire absolument les expressions: parking, shopping, et tout autre mot anglais d'usage courant en français ailleurs qu'ici...
Je pensais aussi à l'économie quand cette situation politique ne se règle pas, avec toutes les incertitudes que ça amène.
Une question. la partie allemande se situe en Wallonie ou en Flandres
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Re: Crise politique belge
par Mamou Ven 7 Jan 2011 - 13:03
intéressant, continue Soaz c'est la première fois que j'y comprend quelque chose....
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Re: Crise politique belge
par soaz Ven 7 Jan 2011 - 15:29
Risiol a écrit:Une question. la partie allemande se situe en Wallonie ou en Flandres
Les germanophones vivent en région wallonne.
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Re: Crise politique belge
par Risiol Ven 7 Jan 2011 - 17:52
d'accord, je ne me souvenais plus!
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Re: Crise politique belge
par Lenaig Ven 7 Jan 2011 - 18:56
Et moi je ne savais pas qu'il y avait une partie germanophone en Belgique ?
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Re: Crise politique belge
par soaz Ven 7 Jan 2011 - 19:33
C'est la région dite des Cantons de l'Est ou Cantons rédimés (= restitués par la Prusse à la Belgique, suite à la 1ère guerre mondiale).
Villes principales : Eupen, Malmedy et Saint Vith.
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Re: Crise politique belge
par Risiol Ven 7 Jan 2011 - 21:36
Je continue à dire qu'on en apprend des choses sur le forum
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Re: Crise politique belge
par gabé Sam 8 Jan 2011 - 1:04
vrai ça on apprends beaucoup sur le forum
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Re: Crise politique belge
par Cecile Sam 8 Jan 2011 - 2:38
et les germanophones , ont quels souhaits par rapport à la demande Flammande de cission ?
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Re: Crise politique belge
par soaz Sam 8 Jan 2011 - 8:15
Pas séparatistes. Très attachés à la Belgique, en général, à cause de ce qu'ils ont subi dans le passé.
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Re: Crise politique belge
par danouche Sam 8 Jan 2011 - 8:47
pas facile tout ça on se demande pourquoi une nation peut se défaire aussi vite le monde est fou
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Re: Crise politique belge
par soaz Sam 8 Jan 2011 - 10:18
L'argent, tout simplement...
Les Flamands, bien plus riches que nous maintenant (ce n'était pas le cas précédemment : les Wallons ont généré le gros de la richesse du pays en laissant pourrir leurs paysages et leur santé avec l'industrie lourde, au siècle dernier) veulent le devenir encore plus et mettre fin au système de solidarité qui lie le pays.
Résultat, ils veulent une réforme institutionnelle qui rende autonome chaque région sur le plan fiscal, sur le plan de la sécu, etc.
Ils appellent ça "
responsabiliser"
chaque région.
Je ne dis pas qu'il n'y a rien à prendre dans cette idée, mais les conséquences à court terme seront d'enfoncer la Wallonie qui tente justement un difficile redressement économique...
Les Flamands, bien plus riches que nous maintenant (ce n'était pas le cas précédemment : les Wallons ont généré le gros de la richesse du pays en laissant pourrir leurs paysages et leur santé avec l'industrie lourde, au siècle dernier) veulent le devenir encore plus et mettre fin au système de solidarité qui lie le pays.
Résultat, ils veulent une réforme institutionnelle qui rende autonome chaque région sur le plan fiscal, sur le plan de la sécu, etc.
Ils appellent ça "
responsabiliser"
chaque région.
Je ne dis pas qu'il n'y a rien à prendre dans cette idée, mais les conséquences à court terme seront d'enfoncer la Wallonie qui tente justement un difficile redressement économique...
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Re: Crise politique belge
par Lenaig Sam 8 Jan 2011 - 10:45
Il doit bien avoir un milieu entre la séparation et la "
dépendance"
(si on peut dire ça, vu que les 2 régions forment un pays actuellement.
Mais pour ça il faut le vouloir
dépendance"
(si on peut dire ça, vu que les 2 régions forment un pays actuellement.
Mais pour ça il faut le vouloir
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Re: Crise politique belge
par soaz Sam 8 Jan 2011 - 11:06
Oui, les autres partis jouent le jeu des négociations et des compromis, c'est même notre sport national...
Mais cette fois deux partis flamands (N-VA et CD&
V) ont décidé de pousser le bouchon pour avoir gain de cause.
Si leur objectif est de prouver qu'il n'est plus possible de vivre ensemble...
Mais cette fois deux partis flamands (N-VA et CD&
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Re: Crise politique belge
par Risiol Sam 8 Jan 2011 - 18:24
ici les québécois voulaient se séparer du Canada et chez-vous ce sont les flamands qui sont séparatistes alors!
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Re: Crise politique belge
par soaz Sam 8 Jan 2011 - 18:34
Je dirais une partie des Flamands au départ, mais à force de faire miroiter aux autres les avantages financiers qu'il y aurait à nous larguer, ils gagnent des électeurs...
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Re: Crise politique belge
par Mamou Dim 9 Jan 2011 - 11:35
mais si je comprend bien les revendications sont plus économique que culturelle et sociologique?
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Re: Crise politique belge
par soaz Dim 9 Jan 2011 - 17:25
Oui, clairement, même si la composante culturelle existe aussi.
Pas évident d'être numériquement majoritaire et culturellement minoritaire...
La donne n'est pas la même que chez vous, sur ce plan-là. :clin2
Il y a aussi un aspect "
lutte des classes"
mal interprété : au siècle dernier, la bourgeoisie des Flandre était francophone.
Elle a, comme chez nous, brimé le peuple.
Certains aujourd'hui encore entretiennent démagogiquement la confusion : ils parlaient français = c'étaient des Wallons et nous ont par le passé imposé leurs lois et humiliés...
C'est oublier que, de ce côté-ci de la frontière linguistique, les mêmes bourgeois parlaient français à des ouvriers qui ne les comprenaient guère non plus puisque leur langue maternelle était le wallon. Une langue qui a été interdite jusqu'à avoir quasi disparu aujourd'hui...
Pas évident d'être numériquement majoritaire et culturellement minoritaire...
La donne n'est pas la même que chez vous, sur ce plan-là. :clin2
Il y a aussi un aspect "
lutte des classes"
mal interprété : au siècle dernier, la bourgeoisie des Flandre était francophone.
Elle a, comme chez nous, brimé le peuple.
Certains aujourd'hui encore entretiennent démagogiquement la confusion : ils parlaient français = c'étaient des Wallons et nous ont par le passé imposé leurs lois et humiliés...
C'est oublier que, de ce côté-ci de la frontière linguistique, les mêmes bourgeois parlaient français à des ouvriers qui ne les comprenaient guère non plus puisque leur langue maternelle était le wallon. Une langue qui a été interdite jusqu'à avoir quasi disparu aujourd'hui...
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Re: Crise politique belge
par soaz Mer 26 Jan 2011 - 13:02
Le Roi a accepté la démission de Johan Vande Lanotte
Négociations rompues... On est retourné à la case départ... :triste
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Re: Crise politique belge
par Risiol Jeu 27 Jan 2011 - 16:04
Il n'avait pas grand choix non? Si quelqu'un démissionne et sa démission est refusée, difficile à ce moment-là de dire non, tu continues... le coeur et la motivation au travail devient nulle!
tout ce temps, cette énergie, cet argent pour arriver à rien! c'est pas gagné! :triste
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Re: Crise politique belge
par soaz Jeu 27 Jan 2011 - 16:40
Sais pas où on va, là...
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